tag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post8022140735512911179..comments2023-09-04T15:30:29.534+02:00Comments on main-stream.it: Il Ministro delle Equazioni (nel governo di Peppa Pig)Claudiohttp://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-20309358411470062482014-02-28T15:26:25.573+01:002014-02-28T15:26:25.573+01:00Ehm ehm, cosa ci sarebbe di così strano?Ehm ehm, cosa ci sarebbe di così strano?Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-62148143822520618052014-02-28T09:45:47.936+01:002014-02-28T09:45:47.936+01:00I ministri del Governo Renzi sono più social di qu...I ministri del Governo Renzi sono più social di quelli del Governo Letta: a dirlo, la classifica Oboscore che monitora l'andamento degli incaricati su Facebook, Twitter e Instagram. Il nuovo Governo (compreso il Premier) ha catalizzato 162.981 persone, mentre quello di Letta ne raggiunge appena 65.908bla78https://www.blogger.com/profile/07255320882147295933noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-63473314949436176712014-02-28T09:07:42.919+01:002014-02-28T09:07:42.919+01:00Quindi secondo te Garavaglia sta mentendo?Quindi secondo te Garavaglia sta mentendo?Mauro Poggihttps://www.blogger.com/profile/12049469409045558341noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-51488619760372746742014-02-28T08:01:35.109+01:002014-02-28T08:01:35.109+01:00Ah sì scusa, me l'ero perso. Dunque secondo Ga...Ah sì scusa, me l'ero perso. Dunque secondo Garavaglia Mario Draghi, en passant messo lì da Berlusconi, avrebbe rischiato di distruggere la moneta unica solo per sostituire Berlusconi con Monti. La BCE non fa ricatti (se non cin Cipro), perché non sega il ramo su cui è seduta. Non so se mi spiego.Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-72879535962135627092014-02-27T12:19:40.365+01:002014-02-27T12:19:40.365+01:00L'avevo linkato in un precedente commento. Rie...L'avevo linkato in un precedente commento. Rieccolo:<br />http://www.youtube.com/watch?v=vKJMmZP4p38Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-22424062790489069482014-02-27T10:55:20.277+01:002014-02-27T10:55:20.277+01:00Non speravo di convincerti; e non rubi spazio. Ma ...Non speravo di convincerti; e non rubi spazio. Ma mi devi linkare l'intervento di Garavaglia (massimo?), perché non ne so nulla.Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-24423919752230798172014-02-27T08:28:56.168+01:002014-02-27T08:28:56.168+01:00Mi spiace Claudio, non leggo nel tuo stesso modo i...Mi spiace Claudio, non leggo nel tuo stesso modo i fatti del 2011, che tendo a considerare come eterodiretti (ciò che non implica, dal mio punto di vista, un'assoluzione del nostro ceto dirigente, anzi è un'aggravante). Se questo fa di me un complottista... tant pis. Nemmeno condivido la tua approvazione della strategia referendaria pentastellata; è innegabile che c'è una parte del movimento fieramente anti-euro, ma le posizioni di Grillo e Casaleggio, che finora sono quelle che contano, mi continuano a sembrare piuttosto ambigue.<br />Sarà interessante alla prima occasione discuterne di persona, anche perché confesso che mi piacerebbe arrivare all'appuntamento elettorale di maggio con qualche certezza in più sul da farsi. <br />Nel frattempo non voglio rubare ulteriore spazio.<br />Mi interessava però la tua opinione sulle dichiarazioni di Garavaglia. A me ha stupito che siano passate sotto silenzio, e che lo stesso Garavaglia ne abbia parlato in un convegno abbastanza marginale e poi più, come se l'episodio testimoniato fosse tutto sommato irrilevante, quando personalmente lo trovo di gravità inaudita.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-28285644522565789862014-02-26T18:16:06.792+01:002014-02-26T18:16:06.792+01:00Non pubblico la seconda parte del commento, perché...Non pubblico la seconda parte del commento, perché ha come esclusivo argomento l'Ucraina, che non è il topic di questo articolo. Presto scriveremo due cosette anche sull'Ucraina, e allora pubblicherò, in quella sede, il commento. Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-23968430328594307122014-02-26T17:54:55.070+01:002014-02-26T17:54:55.070+01:00Interessante discussione de gratia et libero arbit...Interessante discussione de gratia et libero arbitrio. Aggiungo il mio parere teologico, liofilizzato:<br />1. Negare che esista l'interesse nazionale è un po' frettoloso. Certo nessuna nazione è composta da unanimi e concordi, e certo esistono gli interessi di classe (e di ceto, di regione, etc.). Però quando la tua nazione perde, di solito perdono qualcosa di importante tutti o quasi tutti i suoi abitanti, tranne forse quelli che si schierano con il vincitore (dico forse perchè ci sarebbero anche l'onore e la dignità, ma non tutti concordano). <br />2. Il ceto dominante italiano è giuridicamente in grado di intendere e di volere, e non è sottoposto a pericolo di di morte immediata, quindi non si trova in stato di necessità ed è effettivamente libero. Però, se uno o più suoi membri sgarrano su questioni di fondo senza essersi organizzati una seria protezione politica, rischiano a) di perdere il posto, per esempio in seguito a rivelazione di illeciti (veri o falsi importa poco, di solito veri). Maestoso l'esempio di Mani Pulite. Tutti i cittadini italiani sopra i sei anni sapevano da anni che i politici prendevano mazzette su tutto. I giornali solo rarissimamente ne perlavano, e le inchieste giudiziarie sistematicamente si arenavano (spesso costando la carriera all'imprudente iniziatore). Poi, un bel giorno, di colpo l'inchiesta su "un mariuolo" (Craxi dixit) trovò il semaforo verde, e a forza di inchieste fu spazzato via un intero ceto politico, e venduti due terzi dell'IRI a prezzi di saldo. In un incontro pubblico chiesi a Gherardo Colombo che raccontava quanto ho sintetizzato sopra: "Si è chiesto come mai?" Rispose di no. Ecco, forse sarebbe il caso di chiederselo. b) se sgarrano su questioni veramente importanti, tipo gli schieramenti internazionali, rischiano effettivamente la pelle (v. Mattei, Moro; in Olanda, Pym Fortuyn fu fatto fuori subito dopo la vittoria elettorale perchè non voleva comprare gli F35). Morale: chi il coraggio non ce l'ha, non se lo può dare. <br />[segue]Roberto Buffagnihttps://www.blogger.com/profile/14004802751682074353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-75292717289623293072014-02-26T16:48:01.926+01:002014-02-26T16:48:01.926+01:00Ecco un'ottima epitome dell'atteggiamento ...Ecco un'ottima epitome dell'atteggiamento che critico. Vittorio Feltri:<br /><br />Il guaio è che i politici nazionali, forse in buona fede, forse per ignoranza, forse per stupidità, collaborano alacremente da anni con i loro carcerieri. Li ossequiano. Ne hanno soggezione, cercano di compiacerli nella speranza che li uccidano lentamente, magari per ultimi.<br /><br />Laddove i carcerieri sarebbero gli eurocrati. Si vede benissimo, qui, l'intento giustificazionista: poveri politici, si sono comportati così perché sono stupidotti. Ma ora li correggiamo: basta che leggano gli editoriali giusti, i blog giusti.<br /><br />Notate come questo atteggiamento sia diffuso sopratutto dalle parti della destra. Non è affatto strano: è Berlusconi il primo che ha interesse a che queste idee si diffondano. Lui è il primo responsabile del disastro nel quale ci troviamo. Conviene dunque che si intorbidino le acque, e che si immaginino complotti anti-italiani orditi chissà da dove.Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-34351235328929343932014-02-26T16:36:57.966+01:002014-02-26T16:36:57.966+01:00Poi magari si scopre il modo con cui avrebbero fat...Poi magari si scopre il modo con cui avrebbero fatto saltare Papandreu. Ma stiamo sempre parlando della Grecia, non dell'Italia...Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-3670361346605822502014-02-26T16:35:00.712+01:002014-02-26T16:35:00.712+01:001) "Ma com'è che le manifestazioni di pia...1) "Ma com'è che le manifestazioni di piazza altrui, pacifiche o violente che siano, sono sempre espressione dell'anelito popolare alla libertà e alla democrazia, mentre quelle di piazza propria (TAV, Forconi...) esprimono sempre un populismo antidemocratico con derive fascio-comuniste?"<br /><br />Questo non è certo un addebito che devi muovere a me. Io ritengo che quella no-Tav, e per certi versi anche quella del 9 dicembre, siano state e siano lotte di libertà. Esattamente come le sollevazioni nei paesi dell secondo o terzo mondo.<br /><br />2) che la defenestrazione di Berlusconi sia stata decisa a livello UE lo dice Brunetta, e lo dice per cercare di giustificare il disastro immane che ha combinato insieme al suo padrone. Tutto il casino che è esploso nell'estate del 2011 ha come perno la lotta furibonda tra Tremonti (dunque Bossi), che non voleva fare le famose riforme, e il duo dei nani malvagi. Berlusconi ha cercato di spuntarla muovendosi in concerto con la BCE, fino al punto di promuovere (e ottenere) la nomina di Draghi. Quando ha capito che non si cavava un ragno dal buco, si è accordato con Napolitano per Monti. <br /><br />3) analoghe lotte intestine hanno segnato la fine di Papandreu. I marinai si sono azzuffati per conquistare il timone della nave che affondava. Capita; ma si è trattata di una faccenda greca, non europea. Altrimenti bisognerebbe spiegare come l'Europa avrebbe "fatto saltare" Papandreu. <br /><br />4) stupisce che non si capisca come, se si indisse un referendum, la conseguente fuga di capitale costringerebbe l'Italia a uscire dall'euro, conseguendo il risultato che in teoria il fronte no euro dovrebbe voler conseguire. La litania contro il referendum mi fa pensare, sinceramente, che molte persone che si dicono anti-euro lo siano soltanto a parole. <br /><br />5) gli investitori internazionali non hanno un cervello collettivo, e non concordano le loro mosse. Hanno lo stesso livello di solidarietà di uno stormo di gabbiani quando incrocia un banco di acciughe. Immaginare che ci sia qualcuno che manovri le mosse degli speculatori per ottenere risultati politici è alquanto complottista. Scusa la franchezza. Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-80505587535505889132014-02-26T16:21:02.721+01:002014-02-26T16:21:02.721+01:00Bene, almeno adesso risulta chiara la differenza. ...Bene, almeno adesso risulta chiara la differenza. <br />Non è che ci sia chi giustifichi i nostri governanti di fronte ad altri che li accusano, ma il problema si sposta sul punto che riguarda quanto la sovranità nazionale sia un valore o non lo sia. <br />Per me, lo è perchè storicamente è il luogo dove è stato possibile costruire, pur con tutti i loro limiti, istituzioni democratiche. <br />D'altra parte, il punto di vista di classe, che presuppone un'adesione più ideologica, può benissimo convivere con un punto di vista nazionale. Anzi, lo ritengo una necessità in un tempo dove di internazionalismo proletario non si sente neanche l'odore. Non mancano neanche esempi storici di sistemi che si ispiravano al marxismo e nello stesso tempo non disdegnavano di avere un punto di vista nazionale. <br />Oggi a me pare che il vero internazionalismo stia proprio nel sostenere il sovranismo, il che implica proporre una soluzione nazionale per tutti, praticarlo nel proprio paese come un esempio da offrire a tutti i popoli. Niente a che vedere quindi, come si comprende, col nazionalismo sciovinista delle destre.Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-80341147167571522902014-02-26T16:02:07.977+01:002014-02-26T16:02:07.977+01:00Temo di aver cannato qualcosa con l'ultima ris...Temo di aver cannato qualcosa con l'ultima risposta al commento di Claudio perché non la ritrovo. La ripeto qui di seguito:<br /><br />11) Ma com'è che le manifestazioni di piazza altrui, pacifiche o violente che siano, sono sempre espressione dell'anelito popolare alla libertà e alla democrazia, mentre quelle di piazza propria (TAV, Forconi...) esprimono sempre un populismo antidemocratico con derive fascio-comuniste? Anche questo è tipico.<br /><br />2) La lettera l'avrà pure scritta Brunetta. Ricordo che in quel periodo, in una conferenza stampa con non ricordo se Barroso o Van Rompuy, Berlusconi disse a proposito della riforma pensionistica "mandatemi una lettera e io la faccio". Ci sta tutto: l'uomo non chiedeva altro che poter affermare "l'ho fatto ma non è colpa mia". Secondo me la sua posizione è diventata precaria quando i fatti hanno dimostrato che non avrebbe mai avuto la forza politica per realizzare i memoranda, lettera o non lettera, ma non volendo mollare le redini ha provato a sbattere i pugni sul tavolo minacciando l'uscita dall'euro. Su questo è saltato (cfr BiniSmaghi, ma anche Werner Sinn e Zapatero), ma la sua sorte era segnata comunque. Resta il fatto innegabile che la sua defenestrazione è stata decisa a livello UE, e che da allora i tre governi che si sono succeduti non sono stati di gradimento popolare ma di gradimento UE; quello Monti, in particolare, difficilmente avrebbe potuto insediarsi in quei termini se si fosse andati a elezioni anticipate, e credo che in questo senso Napolitano abbia ascoltato più l'Europa che Berlusconi.<br /><br />3) Non intendo certo mitizzare la figura di Papandreu, come non intendo difendere Berlusconi. Dico solo che questo signore è saltato dopo avere ipotizzato un referendum popolare sui memoranda. In precedenza lo avevano minacciato di non mollare i finanziamenti se non confermava le commesse di acquisto per i sottomarini tedeschi e i tank francesi, che Papandreu aveva pensato bene sospendere vista la situazione economica del paese (Corsera, 13/2/2012 "Quelle pressioni di Merkel e Sarkozy per ottenere commesse militari).<br />A parte questo, non ho il numero di Venizelos. Potresti precisare meglio il tuo punto i vista?<br /><br />4) Fuori dall'euro il ricatto finanziario sarà pure un'arma spuntata, ma occorrerebbe prima uscire e necessariamente dovrebbe essere fatto dall'oggi all'indomani. (Non certo previo referendum come preconizzato dai cinquestelle, un iter di mesi che ci metterebbe alla mercé di chiunque. Stupisce che Grillo non lo capisca e insista su questa soluzione: siamo sicuri che è questo che vuole?).<br />Spuntata o no, non trovo banale il fatto che abbiano minacciato di farci fallire. Significa che sono disposti a tutto per farci fare quello che loro ritengono vada fatto. Scusate se è poco.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-31762517134152085112014-02-26T10:48:24.598+01:002014-02-26T10:48:24.598+01:001) Si, lo so che molti """"&qu...1) Si, lo so che molti """""comunisti""""" stanno ripetendo da giorni che quelli che sono morti lottando contro le forze del regimetto ucraino in realtà erano degli automi pagati da Soros/Merkel/Obama ecc ecc. È sempre così per gli antimperialisti: i popoli che si possono ribellare sono solo quelli che vivono in paesi dominanti da forze politiche antipatiche agli antimperialisti. Ma se per caso sono nato in un paese dominato da un regime che i nostri definiscono come antimperialista, allora non ho scelta: devo obbedire al mio padrone, e se mi ribello sono un servo di Sion e degli USA. Tipico.<br /><br />2) Bini Smaghi può dire quel che vuole, ma la lettere di Draghi l'ha scritta Brunetta; ed è stato il governo Berlusconi a mettersi in testa di anticipare il pareggio di bilancio. Quando gli è andata male, si è accordato con Napolitano per farsi sostituire da un uomo a lui vicino (Monti), in modo da scansare elezioni anticipate che avrebbero annullato il PDL. Non male come complotto. <br /><br />3) Papandreu? Telefonare a Evangelios Venizelos. <br /><br />4) stare nell'euro rende piuttosto fragile la posizione italiana, il che rende (quasi) plausibile l'ipotesi dei "due mesi". Ma fuori dall'euro questa sarebbe un'arma spuntata, visto la possibilità di monetizzare il proprio debito. <br />Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-8701406180274429742014-02-26T10:38:57.435+01:002014-02-26T10:38:57.435+01:00No, mi dispiace, ma l'esempio del poliziotto s...No, mi dispiace, ma l'esempio del poliziotto sparatore lo ha fatto lei. Ed è evidente che se descrivo la condotta di qualcuno come di mera esecuzione, io sto deresponsabilizzando quel soggetto. La responsabilità si sposta così dal ceto politico nazionale alle istituzioni UE. Molte, troppe persone credono al quadro appena tratteggiato; conseguentemente, e in modo del tutto ovvio, queste persone credono di poter risolvere il problema mediante un appello alla nostra classe politica: rinsavite! Smettete di eseguire gli ordini! <br />Strategia inane come poche, visto che le scelte di politica economica dei paesi europei vengono prese, in realtà, nelle capitali degli stessi paesi; le quali scelgono i membri delle istituzioni sovra-nazionali in qualità di loro agenti. <br />Da dove nasce questa "cantonata"? Ecco, ho la netta impressione che sia frutto dell'assrobimento, anche da parte di molti militanti dell'"anti-sistema", dei canoni fondamentali dell'ideologia dominante. Rivelatore, in questo senso, il suo ennesimo richiamo all'interesse nazionale. Io le avevo scritto: "l'interesse nazionalenon interferisce molto con le scelte politiche fondamentali, per la buona ragione che non esiste". E lei mi ribadisce che il ceto politico sarebbe colpevole di tradire l'interesse nazionale!<br />Ripeto, non esiste l'interesse della nazione: esiste quello delle classi. Il ceto politico persegue il proprio interesse di classe, che coincide con quello di ciò che potremmo continuare a definire "borghesia". Nel far questo sacrifica gli interessi della classe lavoratrice. Né gli uni nè l' altro possono essere definiti come gli interessi dell'intera società. Quando si parla di interesse nazionale, si sta assumendo il punto di vista (ideologico) del ceto dominante, che rappresenta sé stesso come espressione dell'intero corpo sociale. E così si spera che il ceto dominante torni a coltivare l'interesse nazionale, e cioè il suo VERO interesse. Follia! L'interesse dei ceti dominanti è schiacciarci ed espandere il proprio potere. Per far questo usano oggi le istituzioni europee; domani useranno la svalutazione e il protezionismo. Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-22776402819822204502014-02-26T10:12:41.951+01:002014-02-26T10:12:41.951+01:00Ho una visione un tantino più pessimistica della t...Ho una visione un tantino più pessimistica della tua. Sia per quanto riguarda la possibilità dell'Italia di decidere autonomamente, sia per quanto riguarda la spontaneità della rivolta ucraina.<br />http://www.contropiano.org/interventi/item/22381-in-ucraina-l-occidente-apre-un-vaso-di-pandora<br />Proprio perché siamo una colonna portante dell'Unione dubito che ci lasceranno uscire graziosamente. Berlusconi - secondo 3 testimonianze non di secondo piano - è stato fatto saltare dopo che aveva provato a minacciare l'uscita dall'euro (trovandosi probabilmente nell'impossibilità politica di obbedire ai diktat comunitari). A meno che non si creda davvero che è successo perché "impresentabile": gli unici impresentabili, in politica e in geopolitica, sono i personaggi scomodi.<br />Papandreu in Grecia aveva ipotizzato un referendum... <br />Non sottovaluterei le possibilità che hanno per impedirci di uscire. "Noi non compriamo i vs titoli per due mesi e voi andate in fallimento":<br />http://www.youtube.com/watch?v=vKJMmZP4p38Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-46376606785026710622014-02-26T07:47:11.169+01:002014-02-26T07:47:11.169+01:00Anche il suo esempio è illuminante, lei richiama u...Anche il suo esempio è illuminante, lei richiama una norma del codice, e quindi immagina il rapporto tra i nostri governanti e un ordine sovranazionale come discendente da un vincolo legislativo. La cosa ovviamente non sta in questi termini, ed è fuori di qualsiasi ragionevole dubbio che la loro adesione a questo establishment mondiale sia del tutto volontaria. Viene quindi esclusa, esattamente all'opposto da quanto lei sostenuto, una loro mancanza di responsabilità. <br />Qui insomma, non è in discussione la responsabilità, quanto piuttosto la natura delle scelte, che per il loro merito, non possono essere giustificate sulla base di un interesse nazionale, ma al contrario come contrarie all'interesse nazionale. <br />Di questo, del resto, io sono profondamente convinto, questa è la lotta finale contro le sovranità nazionali, e mi pare utile richiamare dove stia la sede reale delle scelte che poi i singoli governi stanno compiendo. <br />Davvero, non riesco a capire perchè se io dico che un certo governante è in realtà un agente di un'entità sovranazionale, lo stia giustificando. Al contrario, credo che si tratti dell'accusa più terribile che gli possa contestare. Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-90691334467444340852014-02-26T00:38:08.389+01:002014-02-26T00:38:08.389+01:00Molto interessante. E' la domanda più urgente:...Molto interessante. E' la domanda più urgente: può la classe politica "sbagliata" (diciamo non rappresentativa degli interessi della stragrande maggior parte dei cittadini) che ha scelto e continua a scegliere di esserlo, ne sono convinta, fare la scelta "giusta", uscire da UE e euro? Improbabile, a meno che l'euro non crolli da sé. Per riposizionarsi.<br />E perchè il m5s, che vuol mandarli tutti a casa in nome di una reale rappresentanza degli interessi del popolo (destinato a appiattirsi in un'unica classe sociale), non esprime chiaramente il suo essere diverso, ripudiando euro e UE e tutto l'armamentario di tagli alla spesa distruttivi in questa fase?chiarapedhttps://www.blogger.com/profile/01687941483173994412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-25190572198281876242014-02-25T17:43:34.283+01:002014-02-25T17:43:34.283+01:00Non c'è bisogno della rivoluzione per mettere ...Non c'è bisogno della rivoluzione per mettere in discussione i trattati. Basta votare M5S. Non sto scherzando. Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-35775795713242677452014-02-25T17:41:55.406+01:002014-02-25T17:41:55.406+01:001) e come potrebbe impedircelo? Ragazzi, siamo ser...1) e come potrebbe impedircelo? Ragazzi, siamo seri ;) chi parla di Italia colonia-Italia protettorato dovrebbe vivere per qualche mese in un paese sotto occupazione militare. Allora diventa più chiaro cosa significhi "subordinazione". Noi non siamo colonia di nessuno. Noi siamo la colonna portante dell'UE, e dal punto di vista economico facciamo parte dei paesi del Centro. Non voliamo troppo con la fantasia. <br /><br />2) La Germania sta già lavorando per isolare Yulia Timoshenko e la dirigenza della rivolta ucraina, e lo fare anche l'Italia se non fosse di mezzo al cambio di governo. Yanukovich è scappato dopo che Putin e Obama hanno avuto un colloquio ritenuto da entrambi "positivo". È di piena evidenza che la rivolta degli ucraini etnici era spontanea: c'erano già stati mille precedenti. Ed è altrettanto evidente che le cancellerie occidentali stanno già lavorando per conservare l'Ucraina alla Russia. Faranno la classica operazione gattopardesca. Nulla che abbia a che fare con le vicende di casa nostra. Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-17577923864047543892014-02-25T17:32:27.643+01:002014-02-25T17:32:27.643+01:00La ringrazio per il commento, che mi dà l'oppo...La ringrazio per il commento, che mi dà l'opportunità di dimostrare quanto sia sbagliato l'atteggiamento che qui critico. In cosa, le illustrerò chiaramente la portata della discussione (non "diatriba").<br />Voglio prendere sul serio l'esempio da lei proposto, e che consiste in una analogia tra il nostro ceto politico e un poliziotto che esegue un ordine. Naturalmente nel caso del ceto politico i superiori sarebbero le istituzioni sovranazionali. Sorvoliamo sul fatto che le istituzioni sovranazionali sono emanazioni degli esecutivi nazionali (in particolare quelle europee), il che basterebbe per dichiarare non pertinente il suo esempio. Ma andiamo alla sostanza.<br />Riproduco il testo dell'art 51 Codice Penale:<br /><br />L'esercizio di un diritto o l'adempimento di un dovere imposto da una norma giuridica o da un ordine legittimo della pubblica autorità, esclude la punibilità.<br />Se un fatto costituente reato è commesso per ordine dell'autorità, del reato risponde sempre il pubblico ufficiale che ha dato l'ordine.<br />Risponde del reato altresì chi ha eseguito l'ordine, salvo che, per errore di fatto abbia ritenuto di obbedire a un ordine legittimo.<br />Non è punibile chi esegue l'ordine illegittimo, quando la legge non gli consente alcun sindacato sulla legittimità dell'ordine.<br /><br />Chiaro? I soggetti che, a norma di legge, devono obbedire ai comandi superiori, sono penalmente irresponsabili, perché non possono sindacare la legittimità dell'ordine, e quindi disobbedire, salvo il limite estremo dell'ordine manifestamente criminoso.<br />Quando lei paragona il ceto politico al poliziotto sparatore, sta (inconsapevolmente?) perorando l'assoluzione di esso. Il mero esecutore è per definzione irresponsabile. <br />La realtà che io vedo (ma magari dovrei cambiare occhiali) è del tutto opposta. Non è l'Europa a dare ordini agli esecutivi nazionali: sono questi ultimi a coordinarsi tra loro attraverso di essa, che è poco più di uno strumento al loro servizio. La responsabilità delle operazioni politiche ed economiche degli ultimi anni ricade tutta intera sui singoli ceti politici. I quali agiscono per conseguire il proprio interesse di classe, il quale spesso non coincide con il mitico interesse nazionale (il quale non interferisce molto con le scelte politiche fondamentali, per la buona ragione che non esiste).<br /><br /><br />Qual è la portata di questa discussione? Cosa c'è in ballo?<br />Credere che il ceto politico sia esecutore di ordini dall'estero ha due funzioni: una consolatoria e l'altra quietista. È molto difficile accettare l'idea che i nostri rappresentanti siano nostri nemici di classe. È più comodo credere che si stiano sbagliando, che siano un po' ingnoranti, che siano ostaggio del potere di qualcun'altro. Inoltre, pensare che il ceto politico si comporti così in virtù di interferenze esterne risparmia la fatica di cercare di comprendere quali sono le ragioni strutturali che portano ogni ceto politico a comportarsi così. <br /><br />Viceversa, afferrare il fatto che il ceto politico, senza che nulla e nessuno lo costringesse, ha deciso di dichiararci guerra, è il preludio dell'attività rivoluzionaria. Non ha senso interloquire con i membri di quel ceto, come a svelargli la "verità" sull'euro. Non ha senso trasformarsi in loro consulenti economici. Ha senso mobilitarsi per distruggerli. Chi ha orecchie da intendere, intenda. Claudiohttps://www.blogger.com/profile/18111436213155940875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-18014101658758338442014-02-25T17:17:15.458+01:002014-02-25T17:17:15.458+01:00Non vorrei che il mio commento precedente fosse st...Non vorrei che il mio commento precedente fosse stato frainteso. Sono d'accordo che la sovranità è un problema di volontà politica, ovvero dal ceto politico in grado di esprimerla. Il problema è che il ceto politico che ci governa esprime il contrario, e la sudditanza nei confronti dell'euroTeismo è manifesta. D'altra parte chi ha provato in questi anni anche solo timidamente a opporvisi è saltato come un birillo, e le ultime vicende ucraine fanno sorgere più di un dubbio sulla vocazione democratica del progetto europeo.<br />L'unica cosa da fare è mandarli a casa, certo. Ma mi chiedo: <br />1) come fare? <br />2) ammesso che ci si riesca, siamo sicuri che l'Europa ci permetterebbe di uscire? <br />Io comincio a dubitarne seriamente. La vicenda ucraina è stata fatta passare come una spontanea sollevazione del popolo che aspira alla democrazia e alla civiltà europea, eppure il puzzo di golpe si avverte anche da lontano...Mauro Poggihttps://www.blogger.com/profile/12049469409045558341noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-59201869508270542592014-02-25T17:05:09.289+01:002014-02-25T17:05:09.289+01:00Certo! Se abrograssimo il pareggio di bilancio dal...Certo! Se abrograssimo il pareggio di bilancio dalla costituzione, se respingessimo il trattato di Lisbona, se rifiutassimo il MES... Io sono d'accordo su un aspetto, una cosa è avere un vincolo esterno, altra cosa è chiedere che sia imposto. La nostra grande industria, il capitalismo nostrano, l'ha chiesto il vincolo esterno. "Ce lo chiede l'Europa" è stato formidabile per mettere la museruola a lavoratori e sindacati. Resta il fatto che questi trattati ci sono e sono sottoscritti. Non sono certo queste forze politiche che li metteranno in discussione, di questo siamo tutti convinti. L'ipotesi di Claudio presuppone che al potere arrivino altri, antagonisti a questi schieramenti. Sono anch'io d'accordo che se facessimo la rivoluzione...ma intanto ci tocca questo schifo. Francescohttps://www.blogger.com/profile/16828893061670601635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5529958008927634220.post-3975362453669359102014-02-25T16:35:45.013+01:002014-02-25T16:35:45.013+01:00Non capisco l'oggetto della diatriba.
Qui, mi...Non capisco l'oggetto della diatriba. <br />Qui, mi pare che nessuno dica che i nostri governanti siano vittime di un ordine internazionale che li obbliga a fare certe cose rispetto ad altre. <br />Qui, si sta dicendo che i nostri governanti perseguono deliberatamente una politica di spoliazione di sovranità nazionale. Lo fanno perchè sopno componenti più o meno importanti di un establishment finanziario globale, a cui aderiscono volontariamente. Tuttavia, tolto il fattore soggettivo volontario, rimane il fatto oggettivo che essi sono esecutori di un piano globale, condotto per interessi di soggetti internazionali. <br />Insomma, non è che se un poliziotto spara volontariamente sulla folla, ciò implica che lo fa per una sua personale volontà, la volontà sta nel fare il poliziotto in maniera acritica, ma il piano di sparare viene da più in alto di lui. Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.com